Music.
Hallo und herzlich willkommen das ist der Bredow Cast mit Folge Nummer 33,
mein Name ist Johanna siebauer ich sitze heute zum ersten Mal hier am Mikrofon des Bredow Cast bislang hat Daniela Friedrich diesen Podcast betreut und hat im Laufe der letzten 3 Jahre sehr viele sehr spannende Gespräche mit Medienforschung geführt.
Nun darf ich in ihre Fußstapfen treten und diesen Podcast weiterführen eine sehr spannende Aufgabe auf die ich mich sehr freue.
Das Thema dass ich für meine Bredow Cast Premiere gewählt habe ist ein sehr aktuelles es ist Juni es ist Monats der Fußball-WM was würde also näher liegen als genau darüber zu sprechen denn die Fußball-WM ist nicht nur ein,
sportliches Großereignis sondern sie ist vor allem auch ein großes Medienereignis und für eine Medien Podcast eignet sich nichts besser.
Mein heutiger Gast ist der Medien Historiker Doktor Hans-ulrich Wagner,
schön dass du da bist dann komme ich aufs Gespräch Hans-ulrich du bist senior researcher am Hans-Bredow-Institut und du bist Leiter der Forschungsstelle Mediengeschichte,
kannst du es mal kurz erklären was das genau ist ja die Familiengeschichte ist ein Kooperationsprojekt des Hans-Bredow-Institut,
mit der Universität Hamburg deswegen treffen wir uns auch heute im Büro an der Universität nicht im hans Bredow,
wir haben auch heute ein kleines Problem deshalb weil er mit unserer Location.
Denn ich weiß nicht ob das immer so ist aber wir sitzen heute direkt in der Einflugschneise des Hamburger Flughafens,
und es fühlt sich so an als würden die Jets 10 cm über unserem Kopf liegen ist das immer so bei euch nee das ist Gott sei Dank nicht immer so aber leider ist es ausgerechnet heute so vielleicht ist es auch nur kurze Zeit,
das ist eben wie der Wind weht dann ist die Einflugschneise entsprechend.
Ja wir hoffen dass man das auf der Aufnahme nicht zu sehr hören wird und wenn doch dann müssen wir wohl damit leben aber ich hoffe dass wir die Informationen trotzdem,
gut rüberbringen können.
Hans Ulrich einer deiner Forschungsschwerpunkte ist ja tatsächlich Rundfunk und du beschäftigst dich auch sehr viel mit mit Sound und Klängen.
Eines deiner Projekte ist z.b. Sound des Jahrhunderts wo du dich wo du dir die Frage gestellt hast was wie klingt eigentlich Lingen bestimmte Jahrhunderte.
Ja richtig gesund für unser heutiges Thema passt das eigentlich ganz gut weil natürlich wenn wir über Fußball in den Medien sprechen auch sehr viel über Rundfunk reden werden.
Weil die Fußball live Übertragung natürlich im Radio begonnen hat und nicht im Fernsehen,
da wird dein Expertenwissen sehr sehr hilfreich sein wie wird uns auf jeden Fall auch über Sinnlichkeit unterhalten das heißt das Sound und die Sinnlichkeit der auch des Bildes,
von Eden Fußball das wird eine große Rolle spielen da bin ich sicher wenn ich schon gespannt du bist ja selber auch Fußballverein richtig,
ja also gucke ich schon sehr gerne Fußball ob ich wirklich ein Fußballfan bin also diffuse glaube ich ist noch mal was anderes aber,
gucke unheimlich gern Fernsehen und die Fußballberichterstattung interessiert mich natürlich sofort alles um diese Medien herum.
Und ich Fieber schon auch entsprechend emotional mit und für welche Teams.
Ja der Club der jetzt eben Erstligist ist natürlich klar mit dir Club also gemeint ist für alle nicht fränkisch sprechen den Zuhörerinnen und Zuhörer.
Der erste fC Nürnberg was ist ein wichtiger Identifikationspunkt natürlich die deutsche Mannschaft und ansonsten grundsätzlich jedes Team das einfach gut spielt und es ist schon okay.
Wir wollen uns heute gemeinsam der Frage nähern warum der Fußball in den Medien zu groß geworden ist wir werden uns auch unterhalten darüber wie sich,
die beiden Sphären Fußball und Medien beeinflusst haben ich möchte ganz gerne bevor wir uns jetzt auf dieses Thema stürzen mal ganz allgemein fragen was ist denn eigentlich die Faszination,
die das Fußballspiel auf uns ausübt ist ja eigentlich ein ganz eine ganz banale Sache das sind 22 Menschen auf dem Feld und die haben einen Ball nach.
Denn noch fasziniert es unglaublich viele Menschen,
ich glaube das kann man gar nicht erschöpfend beantworten wenn man das beantworten könnte wenn man richtig toll ich glaube es grundsätzlich erstmal,
das Spiel ist etwas was den Menschen auszeichnet aber das kann man,
kultura historisch-kulturwissenschaftliche erklären das Spielen etwas ist was ureigenst menschlich ist,
es gibt den homoludens den wirklich spielen den Menschen das das zeichnet ihn aus und Spiel ist er dadurch gekennzeichnet dass es.
Ein Regelwerk gibt Spiel ist nicht wahllos beliebig sondern hat ein Regelwerk in irgendwie,
bestimmten Grenzen und Regeln wird etwas gemacht das muss allerdings so offen sein dass es,
durch das ständig neue spielen immer wieder offen ist spannend ist neues wenn wenn das Ergebnis schon feststeht ist zwar auch Spiel aber nicht interessant das heißt das,
Regelwerk wie immer ist daneben strukturiert ist von 22 verschiedenen Menschen,
um einen Ball ist offensichtlich ein ziemlich gutes Setting um,
beliebig viele Möglichkeiten des interessanten Spiels stattfinden zu lassen.
Und seit über hundert Jahren wird Fußball professionell gespielt.
Und offensichtlich ist immer wieder neu und immer sehr interessantes erschöpft sich nicht es gibt und bei Schach spielen auch so aber dieses Mannschaftsspiel hat offensichtlich.
So viel Potenzial und ja hat so viel Kreativität das ist interessant ist zum einen das selbst zu spielen.
Und zum anderen eben anderen Leuten die das richtig gut können die das ästhetisch können die das kunstvoll können professionell ausüben den zuzuschauen.
Das heißt also der Mensch spielt das Spiel deswegen EZB Tiere die spielen um irgendwelche Jagdtechnik ja für ihre hast du überleben ihre erlernen also das macht jeder Mensch gerne.
Und er guckt eben auch gerne dann schwul wenn andere das eben in der besonders guten Weise tun können wir gucken ja auch bei Schach spielen,
schwing das an sich erstmal interessant wie intelligente Menschen hier Schachzüge entwickeln und den anderen entsprechend in diesem Spiel zu schlagen.
Dennoch ist es aber so dass trotzdem der Fußball was so die Beliebtheit der spiele betrifft eine.
Unangetastet der Vormachtstellung hatte eigentlich in weiten Teilen der Welt also es gibt einige Ausnahmen auch in Europa da gibt's,
also in Frankreich gucken auch gerne Rugby oder in England bei uns in Österreich wo ich herkomme sind die Leute auch noch Skirennen verrückt.
Aber Fußball ist denn noch am beliebtesten kann man sagen woran das liegt liegt es dann am Spiel selbst.
Ich glaube wir werden in unserem Gespräch sozusagen mehr und mehr antworten vielleicht entdecken und finden ja ich glaube grundsätzlich ist diese Spielidee.
Menschen.
11 Leute oder weniger oder mehr aber so in dieser Größenordnung 2 mal 11 Leute spielen Mannschafts mäßig gegeneinander dass das erstmal ein ziemlich.
Interessantes Setting ist gut und was ich mit dem Gespräch meine ist wir werden uns darüber unterhalten inwieweit die Medien insgesamt dazu beigetragen hat warum genau diese Sportart,
so bedeutsam geworden ist so populär geworden ist wie sie das heute ist ich meinte wir kennen diese Beispiele auch aus der Mediengeschichte das Eishockey.
Popularisiert werden kann das Springreiten popularisiert werden kann also es ist ja nicht so dass es Sportarten gibt die grundsätzlich.
Uninteressant sind sondern sie können auch schon interessant gemacht werden und ich glaube auch der Fußball ist nicht.
Erstmal so an sich interessant sondern er wird auch interessant gemacht und das ist ja Gegenstand unseres Gesprächs dass ich wollte nämlich gerade sagen dass ich immer wenn ich so daran denke wie wie,
der Fußball sich in den Medien etablieren konnte dann bin ich irgendwie sehr schnell bei Sonne,
henne oder Ei Fragestellung oder was war zuerst da war der Fußball zuerst groß und die Medien haben sich draufgesetzt oder.
Ansichtig wann sind die Fußballvereine den Medien angenähert um irgendwie da auch eine große Reichweite zu bekommen also ohne die Spannung weg nehmen zu wollen fürs Gespräch ich glaube es ist,
etwas dazwischen es ist ein ständiges Wechselspiel und dieses Wechselspiel auszuloten wäre sozusagen wen,
auf die Sprünge geholfen hat und wie beide Seiten die Medien und dir Fußball,
voneinander profitiert haben und beide zu dem großen.
Dingen des Lebens geworden sind wie sie das heute sehen das ist das faszinierende wenn man das so ein bisschen auch Ina ja.
Ein Jahrhundert Perspektive mal Revue passieren lässt dann gehen wir doch mal zurück,
zu den Anfängen der Fußballübertragung bevor es den Rundfunk gegeben hat da konnte man ja ein Fußballspiel eigentlich nur verfolgen indem man ins Stadion ging man konnte sich vielleicht auch mit jemanden unterhalten der da war,
oder eine Zeitung lesen danach,
aber sonst gab es keine Möglichkeit direkt dabei zu sein also Medien zeichnen sich ja dadurch aus dass sie aufzeichnen können und in dem Moment wo wir eine Aufzeichnung haben können wir dann Teilhabe werden an etwas was.
Wo bin ich dabei waren und natürlich eben die Sendetechnik wenn jemand für uns live vor Ort ist da wir selbst nicht vor 10 Uhr,
ist dass das beginnt jetzt mit dem Radio,
bevor das Fernsehen kam es mir über Radiogeschichte sprechen und wir reden jetzt hier über die 20er Jahre in den 20er Jahren wird dieses Medium groß ist ein faszinierendes Mädel und das man akustisch hier die Welt erfahren kann die Leute total fasziniert,
ich war fasziniert und die Bacher erst recht fasziniert und die mussten nämlich erst suchen was sie überhaupt bieten,
den Führer was was kann diese technische Erfindung genannt Radio in dem Moment leisten.
Dazu gehörte schon der Fußball dir natürlich populär war und dann gabs die ersten Experimente wie überträgt man Fußball,
im Radio ist ein wenig schwierig vor das ist ja Fußball ist ja sehr visuelle Erfahrung ja also der Mediengeschichte ist dass ich habe das wirklich gelesen und auch gesehen gab Experimente.
Mode die Reporter vor Ort bei dem Spiel.
Mit einem Planquadrat arbeitete und die Zuhörer sollten das Planquadrat entsprechend auch haben sodass der Reporter sagen konnte der Pass geht von E3 auf E4,
da konnte man das nachvollziehen wo der Ball ungefähr hingegangen das ist.
Nappe Süd das ist ne hat sie natürlich nicht durchgesetzt weil das viel zu kompliziert ist es was ich durchgesetzt hatte ich glaube das konnte ich auch wirklich in meinen Studien nachvollziehen und kennen ist.
Die stimmliche Qualität des Reporters das waren früher eben auch wirklich erstmal wirklich nur Männer deswegen des Reporters und diese Stimme diese.
Die Fähigkeit von Menschen.
Mittels eines Mikrofons mittels des akustischen Mediums und ein Bild von Dingen zu verschaffen bei denen wir nicht vorziehen es geht für,
Reportage allgemein und es geht für fußballreportage im ganz speziellen mit der Stimme.
Mit der Kunst des Sprechens mit der Stimmführung mit dem klanglichen Ereignis.
Und so in den Bann zu schlagen dass wir quasi wie uns dabei sein fühlen.
Und dann mit Fieber und und so weiter oder gab es die großen Reporte Persönlichkeiten der 20er und 30er Jahre die das bereits schon.
Richtig gut konnten und das hat sich durchgesetzt das ist ja quasi dann eine Kontinuität in der Mediengeschichte.
Ach diese großen Stimmen hat die einen in Wand schlagen und mitnehmen das heißt man musste es zu sehr Zuhörer in dem Fall.
Gar nicht genau wissen wo sich dabei gerade befindet,
sondern der Reporter konnte alleine dadurch wir seine Stimme einsetzen ohne Spannung erzeugen dass wir uns das quasi schon vor ihrem inneren Auge ausmalen konnten wie es aussieht auf dem Spielfeld Spielfeld grundsätzlich kennen wir ja also wenn der sagt mir steht kurz vor dem Strafraum wissen wir alle was im Strafraum ist wie nah am Tor das ist,
aber er sagte die Person X ist ganz nah am Strafstoß und er holt aus und.
Schießt und dann weiß Mettmann schon und schießt das war jetzt kein Tor das heißt die die Melodieführung die Stimmführung die hat sich sehr schnell durchgesetzt um dieses Erlebnis.
Die Stimme transportiert das natürlich gibt's noch ein paar semantische information wer das ist und ob der den Ball verstolpert oder nicht aber die,
diese Leistung der Stimmführung das ist das sehr viel entscheidende und wenn du mal irgendwie überlegst die Tonspur sozusagen.
Der führende quasi sehr viel mehr raus.
Also wirklich nur die semantische information und Ronaldo jetzt den Ball hat oder jemand anders okay.
Aber was da passiert,
das sagt uns der Vater vielleicht ist das auch ein Grund fällt mir gerade ein warum Fußball im Radio erstmal so populär geworden ist weil wir weil es ebenso klare Banane Regeln hat und nicht wie z.b. sagen wir jetzt mal.
Irgend ein rennen wo eine Strecke immer anders ist irgend einem Radrennen oder.
Oder ähnliches wo sich die Strecke jedesmal verändert und man den höheren erst erklären müsste wie die Rennstrecke aussieht.
Da ist es doch wahrscheinlich viel einfacher über ein Spielfeld zu berichten wo jeder genau vor Augen hat.
So sieht es aus und es gibt so ein so viele sich jetzt auch als Fußballfan gesagt würde ich sagen die Regeln sind ziemlich klar dann gibt's dieses Bowmore die Abseitsfalle zu erklären ist dann doch offensichtlich wieder schwierig,
gibt offensichtlich doch immer noch Leute die das so nicht ad-hoc verstehen,
ja man könnte aber natürlich Regeln popularisieren wenn man sie lange genug erklärt wir sind natürlich einfach automatisch hier alle mit dem Fußball groß geworden wir sind so sozialisiert es grundsätzlich wieder,
weißt du wann es einen Strafstoß gibt und was ein Elfmeter ist und was man Strafraum essen,
was der Torhüter anders machen darf mit den Händen was die anderen Spieler nicht dürfen wann war denn eigentlich die erste,
Radioübertragung eines Fußballspiels weiß ich gar nicht genau aber ich würde sagen das ging 24-25 sehr schnell los,
man muss ich das ja eben als in experimentier Stadium vorstellen ich glaube das ist dass das Wichtigste das heißt die höhere wussten doch gar nicht was ich von dem.
Radio als Medium erwarten können und die Macher wussten auch noch nicht was sie mit dem Medium machen können um in diesen dieser Experimentierphase hat man alles mögliche ausprobiert,
ja und das sechste sich durch das wirklich es geht man kann.
Radio Berichterstattung machen und hat trotzdem einen sinnlichen Eindruck dessen was da auf dem Spielfeld passiert dieser legendäre Torschrei.
Von dem Endspiel der Weltmeisterschaft in der Schweiz für alle deutschen 50 und vergessen und ständig das ist eine Radio Aufnahme.
Da können wir uns insofern dass es wichtig.
Weil das signifikant ist 54 beginnt bereits das Fernseh es ist noch nicht richtig großes ist noch nicht das Massenmedium ist es noch nicht das Leitmedium derzeit aber es ist schon.
Auf dem Markt angekommen es gibt Fernsehbilder von der Fußballweltmeisterschaft.
Mit einem anderen Reporter der die Fernsehbilder kommentiert hat was aber garantiert alle Hörerinnen und Hörer,
Canon ist der Torschrei von Zimmermann das ist die Radioreportage und wenn wir.
Heute Fernsehbilder sehen die uns daran erinnern an 1954 Fußballgeschichte Revue passieren lassen die die Nachkriegsgeschichte der Bundesrepublik Revue passieren lassen.
Dann wirken die Fernsehbilder von damals mit der Radiostimme von Zimmermann in eins gesetzt das ist ansich,
philologisch gar nicht richtig aber es ist sieht die zwei Medien kreuzen sich in dem Moment 1954 das ist ja wirklich etwas das jeder kennt.
Gedächtnis verankert hat dieser Torschrei ich bin ja eigentlich aus Österreich und bei uns gibt es auch so einen legendären Torschrei ich weiß gar nicht ob man den auch so,
gut in Deutschland kennt das ist nämlich auch für deutsche keine Kinder auch.
Edi Finger hat das damals moderiert das war während der WM 1978 in Argentinien wo es euch gegen deutschen gespielt hat.
Und für die Österreicher ist es natürlich immer die größte Ehre die deutsche Mannschaft zu besiegen und das war damals der Fall.
Und dieser Torschrei ist nachwievor wird auch jedes Mal erwähnt und hört man jedesmal im Radio hören wenn Deutschland mal gegen Österreich Spiel.
Witzigerweise ist es auch so dass wenn.
Diese beiden Gegner wieder aneinander treffen österreichischer Fans mit argentinischen Flaggen im Stadion das habe ich selbst schon beobachtet und es ist so ein kleiner netter.
Seitenhieb wann wurde denn Fußball oder wie wie ging der Weg des Fußball im Fernsehen weiter,
für die Geschichte von Fußball im Fernsehen geht eigentlich buchstäblich das gleiche was ich gerade fürs Radio erzählt habe auch hier wurde quasi das neue Medium erst mal in so einer experimentellen Phase groß das heißt er so.
Im Dezember 1952 zu Weihnachten wurde der reguläre Fernsehbetrieb,
aufgenommen seid ja gibt es reguläres Fernsehprogramm in Westdeutschland,
in der Bundesrepublik davor gab es ungefähr zwei Jahre zwischen 1950 und 52 einen sogenannten Fernseh Versuchsbetrieb und innerhalb dieser.
Dieser Phase hat man eben auch schon versucht wie schafft man es mittels der damaligen technischen Möglichkeiten Fußball.
Live zusenden oder aufzuzeichnen und dann zusenden,
da gibt es ein paar Stationen es gibt eben ein Spiel das in Hamburg statt von die Fernseh Entwicklung war maßgeblich hier in Hamburg,
Franke trieben worden wo im August 52 erstes Spiel noch in dieser Probezeit gesendet wurde,
da gibt es die Bilder dazu aber deswegen in zu Fußball Geschichtsbüchern wird sind diese Bilder dann zu sehen wie erste Fernsehkameras im August 52 das Spiel.
Verfolgen und lieben diese Bilder ja vor allem eben in,
Gaststätten werden die da gibt's ja noch ganz wenig Fernsehgeräte also mit Gaststätte hatte meinetwegen eins und es war natürlich attraktiv dorthin zu gehen um in dieser Gaststätte,
teilhaben zu können an diesem Live-Event wenn dieser Blick war das war wenn man so will and Public Viewing sprich eben das Fernsehgerät beim Wirt oder in der Kultureinrichtung sowas.
Oder was auch berichtet wird beim Fernsehhändler beim Rundfunk Händler im Schaufenster,
der liest das dann laufen und dann haben sich angeblich die Menschen Trauben vor dessen Schaufenster eingefunden und die Polizei musste den Verkehr regeln,
ob das stimmt dass ich mal dahin Geschäft bis es ist sind schöne Geschichten ja aber natürlich so popularisiert sich das neue Medium auch.
Das berühmte Spiel das für uns in Hamburg richtig auch,
Bedeutung hat es an Weihnachten 52 als eben schon in diesem regulären Betrieb das Wasser pauli,
da war St. pauli eben das erste Spiel das übertragen wurde und was mich mal beschäftigt hat weil es gibt die entsprechenden Geschichten dazu hat St. pauli,
gezahlt damit dieses Spiel übertragen wird oder hat der nordwestdeutsche Rundfunk das war der Sender damals gezahlt das ist das Übertragen durfte.
Und es ist unklar zu dem Zeitpunkt.
Ich glaube persönlich dass in dem Fall überhaupt kein Geld geflossen ist wieder hat der Rundfunk an den Verein noch der Verein an den Rundfunk gezahlt sondern es war Teil dieses noch eben groß werden es von beiden.
Vom neuen Medium Fernsehen und und dann hier Nachkriegs Fußball auch der hatte Interesse dran an dass er natürlich auch aus dem Gröbsten wieder rauskommt,
wobei ich eben auch schon 52 losging dass sich die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten mit dem DFB stritten.
Ob sie übertragen dürfen.
Bzw wenn ja zu welchen finanziellen Konditionen den der DFB war zunächst strikt dagegen des Fußballspiele übertragen werden.
Diese Fernsehen das schmälert die die Einkommen also das heißt der prom keine Leute ins Stadion wenn das übertragen wird gehen die nicht mehr ins Stadion.
Die haben Angst dass alle zu Hause sitzen,
hat sich als falsch heraus genau du hast gesagt dass du dass es da so eine Debatte gibt warum ob sein pauli gezahlt hat oder ob der Fernsehsender was gezahlt hat ich habe gelesen dass.
Sie deshalb St. pauli ausgewählt haben weil dann nordwestdeutsche Rundfunk damals,
in dem Flakturm neben dem Stadion saß und dass sie dann diesen Verein gewählt haben weil sie dann das Equipment nicht so weit transportieren mussten,
also das mag auf jeden Fall zu treffen denn das war auf dem sogenannten Heiligengeistfeld für alle nicht Hamburger das ist eben hier in diesem Stadtteil St. pauli und das war natürlich die Mannschaft die eben dann vor Ort war,
wobei das grundsätzlich nicht das große technische Problem war man hätte mit dem Übertragungswagen auch woanders hinfahren können,
Klavier aufwendiger gewesen aber hätte man schon gekonnt 2er das Problem eben der Sendetechnik und der Empfangstechnik,
zu dem Zeitpunkt kriegt man das hin dass diese entsprechenden Signale ordnungsgemäß transportiert werden und zum sender und dann quasi wieder zum Empfangsgerät kommen.
Das war die große Pionierleistung dass man das konnte das war das toll und,
weißt du wie das genau ausgesehen hat von dem Spiel damals im Fernsehen also Wassermann da gezeigt das kann ich nicht beantworten weil man das nicht beantworten kann weil das Live Bilder sind das heißt nicht singen gesendet worden wäre keine Aufzeichnungen dazu,
das weiß man nicht,
es gibt nie wieder Das gibt's nie wieder auch irgendwie schön ich habe übrigens live übrigens auch eine witzige Geschichte zu diesem ersten Fußballspiel nehme ich den Torwart von St Pauli damals der Harry Wunstorf.
Der wurde nämlich gezwungen von einem Länderspiel fernzubleiben wegen dieser Live-Übertragung,
wir eigentlich sollen vom DFB eingeladen gewesen in Spanien mit der Nationalmannschaft zu spielen das wäre sein erstes Länderspiel gewesen musste dann zu Hause bleiben,
um bei dieser Fernsehübertragung dabei zu sein ihnen hat bahn.der,
im im Tor wurde er dann vertreten von dem legendären Torwart der Mannschaft Alex 91054 seinen Namen,
genau der hat dann die ihn im Tor vertreten und wurde daraufhin ja der legendäre Torwart,
der Mund Wunder Mannschaft und der arme Harry Wunstorf wurde nie wieder eingeladen,
die DFB Mannschaft und vielleicht hat er durch das durch diese Fernsehübertragung die Chance seines Lebens verpasst man weiß wo wurde zum Fernseh Gott wird sofort blasphemische geerntet hat.
Heute ist es ja so dass der Fußball ohne das Fernsehen eigentlich nicht mehr.
Funktionieren würde kann man sagen und das Fernsehen hätte ohne den Fußball vielleicht auch Probleme ich habe hier eine ein paar Zahlen mitgebracht.
Und zwar ist das die Liste der zehn meistgesehenen Sendungen aller Zeiten in Deutschland und rate mal was die zehn meistgesehenen Sendungen sind.
Fußballspiele auf jeden Fall Länderspiele WM Spiele richtig die Top Ten sind auf jeden Fall,
im Hand des Fußballs jeweils WM Spiele und em Spiele wo Deutschland gespielt hat.
Nummer eins ist das Finalspiel 2014 Deutschland-Argentinien da haben 34 Millionen,
Zuseher eingeschalten Public Viewing Zahlen sind dann nicht mit eingerechnet,
also 34000000 das war ein Marktanteil von 86% dann Platz 2 war auch ein Spiel aus der WM 2014 und zwar Deutschland Brasilien 7 zu 1,
vergessen genauso geht das dann weiter,
die erste Sendung in dieser Liste die nichts mit Fußball zu tun hat ist es auch interessant ist eine Folge der Schwarzwaldklinik aus dem Jahre 1985,
ja aber davor ist es kein Fußball das heißt die Medien hätten auch ein Problem würde der Fußball jetzt einfach.
Aus irgendeinem Grund wegfallen und der Fußball hätte ein riesiges Problem wenn die Medien wegfallen würden,
mir kommen schon zwei zusammen die zusammengehören und die Norm wechselseitig voneinander profitieren man kann sagen dass er es ist eine richtige Symbiose das ist nicht das hat sich entwickelt das hat sich.
Entwickelt in all den Jahren jetzt haben wir ja im geschichtlichen Rückblick gemacht über Radiogeschichte und Fernsehgeschichte,
regelrechte Medialisierung Schub ist dann,
ja sicherlich in den 80er Jahren der eine und dann noch mal seit den 2000er Jahren willst Medialisierung Schub gesagt das heißt spricht der Fußball wird,
medien geeigneter gemacht und wird die die Medien gehen auf diesen Fußball noch stärker ein können negativ natürlich auch,
Kommerzialisierung sagen das ist zu sagen die Kehrseite derselben Medaille das ist ein großes Geschäft und.
Da wird sozusagen viel investiert,
finanziell aber jetzt auch hinsichtlich der einzelnen Akteure in ihren Handlungen in ihrem strategischen Planungen um sozusagen dieses,
trotz dieses tolle Symbiose Verhältnis entsprechend ja zu halten oder immer noch besser zu machen,
also wir haben jetzt sehr viel darüber geredet wie die Medien sich dem Fußball angepasst haben wie die Sprecher gelernt haben spiele so zu erzählen dass sie spannend bleiben aber der Fußball hat sich auch den mehden angepasst,
FUSSBALL sich den Medien insofern angepasst also bestimmte.
Veränderungen im Regelwerk immer wieder vorgenommen hat die eben dazu dienen das eben.
Fußball gesagt besser geeignet ist für das Medium Fernsehen betrifft z.b. fällt mir gerade ein,
die Trikots auszusehen haben also,
ab wann darf der Name des Spielers genannt werden vorher war das eben nicht der Fall,
etwas mit Personalisierung zu tun der der Kult um um 10 Fußballspieler setzte ja schon an aber jetzt ist das so zwei Hunde auch noch mal greifbar.
Bleiben wir beim Trikot dieses.
Das Trikot ausziehen dürfen es ist für mich ja immer noch unverständlich warum man das Trikot ausziehen wähle aber es ist natürlich klar was da passiert weil sozusagen die,
Präsenz der Kamera so stark ist und der vermarktungs Kontext so stark ist dass das eben,
Bilder sind der Fußballspieler selbst in seiner Sieges Pose will sich zeigen wie diese Bilder mit den Kameras zusammen produzieren.
Hier versucht die FIFA ein Riegel vorzuschieben indem sie das erntet.
Gut aber eigentlich über Torjubel genau aber eigentlich weil es was verboten ist ist er umso interessanter also das heißt der macht das natürlich erst recht und vor allem wenn er in der Verlängerung das entscheidende Siegestor,
geschossen hat so schnell können wir gar nicht gucken wie das T-Shirt ausgezogen ist weil die,
gelbe Karte hinterher im ja nicht mehr interessiert die haben jetzt gewonnen also solche solche Dinge sehen.
Seitens des Fußballs gemacht Wort wir reden ja aber auch von Ereignissen die hoch emotional sind wo man vielleicht auch einfach erstmal seine Emotionen so normal,
Ausagieren möchte nie Jogi Löw kann seine Emotionen nicht normal Ausagieren er weiß.
Dass diese Kameras diese Bilder ob er sich langweilt.
Oder freut oder ärgert oder was auch immer dass die sofort gezeigt werden Mann ist Teil dieser Inszenierung aber das stimmt schon was zu was du gesagt hast also diese Emotionen die man hat wenn man ein Fußballspiel sieht.
Die kann einem einfach normal vor und wenn ich zu Hause auf der Couch sitze und Tor fällt dann springe ich vielleicht auch mal auf und juble,
allerdings ich habe hier auch wieder ein paar Zahlen zu dieser ganzen Geschichte er hat sich der Jubel tatsächlich verändert in dem im Laufe der Fernsehgeschichte die Zahlen habe ich übrigens aus einem Artikel von Michael Meyen der sehr empfehlenswert ist,
der Artikel ist erschienen in m&k herausgegeben vom Hans-Bredow-Institut,
aber die Zeitschrift Medien und Kommunikationswissenschaften der Medialisierung des deutschen Spitzenfußball ist im Jahr 2014 erschienen im Heft Nummer 3,
und in diesem Artikel Liste der ganz viele Beispiele auf wie sich der Fußball im Laufe der Jahre verändert hat seitdem sich das Fernsehen sollten draufgesetzt hat und sich wirklich interessant weil,
er beschreibt bei den WM spielen 19/66 und 91074 jubeln die Spieler im Schnitt 30 Sekunden,
nach dem Tor bei den Turnieren 2002 und 2010 war es doppelt so lang also eine Minute,
und das ist ja echt genau das was du was du geschrieben hast sie sie sie inszenieren,
das schon ein bisschen allerdings kommt uns das jetzt zu normal vor habe ich das Gefühl das jetzt normal Forum sie inszenieren ist nicht nur ein bisschen das ist hochgradig im Haus heißt er so,
ich kenne das von Michael mein diesen Aufsatz ich kenne es von meinem Kollegen Dietrich Leder in Köln der hatte mir auch Bilder gezeigt das hätte mir wirklich Bilder von WM spielen gezeigt wo dieses.
Da fehlt das tue die freuen sich das hatten die auch 1966 schon aber dann ist doch fort wir eben Wiederanpfiff und diese.
Aufeinander liegen und er quasi erst stundenlang sich umarmen und so weiter das ist indem sie neu,
die Spieler würden wahrscheinlich sagen dass das der normale Ausdruck ihrer Emotionen ist aber es ist auch vollkommen klar.
Ich will natürlich mit im Bild sein mit diesem Torschützen bei dir ist im Bild da will ich hin Ideen gratulieren will ich nämlich auch ein Bild sein ich will ständig.
Auf diesen Trauben mit dabei liegen weil das ja der Mannschaftsgeist ist sie dick.
Mannschaftsleistung ist die ihr gemacht wird ein schönes Beispiel hatte Dietrich Leder auch gezeigt.
Der Spieler schießt ein Tor und rennt gezielt zu einer bestimmten Kamera nämlich von dir seiner Nation also das hast du es zu irgendein Spiel gewesen rennt hin.
Und verformt dort tanzen vor dieser Kamera.
Dummerweise ist die kamera daneben die seines Landes gewesen ich sage es mal er hat in die österreichische Kamera getanzt er wollte aber in die von Kamerun tanze oder was auch immer also das heißt die wissen Bescheid.
Die wollen diese Bilder zusammen mit den Medien generieren und in diesem Wechselspiel findet das statt.
Vielleicht noch ein paar Worte zu Dietrich Leder den hast du jetzt ein paar mal erwähnt mit ihm hast du gemeinsam auch ein Buch zu diesem Thema geschrieben und und Medien,
das war eine Tagung live in Köln hatten das wenn ich sehr schöne Tage dann wird die deutsch-deutsche Geschichte beleuchtet war natürlich jeden.
Fußball ist etwas für seine Nationalmannschaften gespielt wird also das heißt es ist auch politisch sehr interessant und natürlich eben durch die geteilte deutsch-deutsche Geschichte,
DDR gegen BRD auch sofort hochbrisant oder Mannschaften aus dem Westen gegen Mannschaft,
aus dem Osten solche Dinge du hast vorhin Österreich angesprochen Österreich und Deutschland können Sie auch nicht so gut an solche Dinge und Dietrich Leder ist ein.
Ja richtig in die Hose Alea Essen richtiger Sportfan und er ist Professor an der dortigen Hochschule und scheint sehr viel über Medialisierung des Sports und das heißt wir zusammen die Tagung gemacht wo ich eben.
Sehr viel gelernt habe von ihm was genau diese Medialisierung des Sports eben auch bedeutet und was meinen sein Artikel hier bescheid.
Welche Schritte vielleicht für den normalen,
fußballbegeisterten gar nicht so richtig bekannten schritte eben es gab in den 80er 90er 2000er Jahren die Fußball zu dem Fußball gerechten Ereignis gemacht haben wie wir es heute kennen,
dazu gehören dann auch Maßnahmen seitens der Vereine.
Sie müssen sich ein Fahrzeug Touren zurechtlegen um den Medien gerecht zu werden Gehalt Pressesprecher oder ganze Presse Abteilungen die Journalisten koordinieren und Anfragen beantworten wir.
Eigentlich jeder Akteur dann muss man jetzt sagen ob individuelle aktueller sind dir Spieler der Trainer und so weiter.
Lässt sich auf dieses Spiel mit den Medien ein die institutionellen Akteure ob das jetzt die Vereine sind.
Oder der DFB die FIFA.
Die lassen sich natürlich erst recht auf dieses Spiel ein und das ist hochgradig professionell geworden also was vielleicht früher noch ein bisschen mehr so.
Handverlesen war und ein bisschen handgemacht war ist jetzt eben natürlich Abteilung ein Arbeiter in der Abteilung die das richtig professionell macht und möglichst wenig dem Zufall überlässt.
Was ich auch sehr interessant fand das hat man auch in seinem Artikel beschrieben dass in der deutschen Bundesliga bis in die 80er jahre Pressesprecher in einen Fußballverein noch gar nicht übrig waren und dass ich das erst dann entwickelt hat.
Und mittlerweile sind das ja alles ja schon alliston eigentlich über Leute mit Journalist sicher erfahren Sie wie das Dirigieren,
gut da kommen wir auf dieses Weitefeld das vielleicht ein bisschen zu weit ist für diesen Podcast im Bereich Journalismus und PR sich bedingen also das eine sind PR Vertreter und das andere sind hoffentlich schon alliston die,
unter bestimmten Maßgaben richtig seriös.
Glaubwürdig über Fußball und Sport berichten sauf da gibt's ja entsprechende,
Entgleisungen und entsprechenden Austarierung im Diskurs mäske Austarierung in dessen was üblich ist ich hatte vor kurzem auch gelesen.
Ja klar früher gingen die Journalisten noch sehr viel Nähe mit den Sportlern oben also das heißt die früher waren die näher dran das ist erst nicht.
Das betreute als Vorwurf ist sondern seppmair glaube ich hatte das gesagt dass eben die die paar Journalisten die dabei waren ja irgendwie auch abends beim beim Bier dabei waren man kann der sich man konnte sich auch verlassen.
Aufeinander heute ist das natürlich nicht heute ist mein er so im Sinne von ja man braucht sich wechselseitig aber man misstraut sich natürlich auch wechselseitig.
Wichtig ist eben seit den 80er Jahren hattest du gesagt seit den 80er Jahren haben sie einen kommerzialisiert noch noch sehr viel starker kommerzialisierte System.
Ist der Medien und in diesem Rahmen spielt sich das ab und deswegen.
Ein Journalist lässt sich natürlich nicht nur sensationell gehen wenn es die irgendwo zu erhaschen gibt das war aber wahrscheinlich leichter.
Früher wie du beschrieben hast ist die Journalist noch näher an den Spielern dran waren und jetzt bekommen sie aber es dann dass diese Antworten von hochgradig trainierten oder,
Medien trainierte Fußballspieler Trainer bekannt mittlerweile ist oder bekannt geworden ist es irgend wirklich die großen Spieler,
oder auch sehr viele Spieler regelrechte Coaches haben die sie entsprechend.
Trainieren für den Umgang mit Medien bis hin zu persönlichen beraten die ihre Strategie im Umgang mit den Medien Steuern planen,
systematisch erarbeiten ein ganzseitiges Interview von Philipp Lahm in der Zeit.
Ist kein Zufallsprodukt das wird entsprechend zwischen Medienvertretern und diesem konkreten Fußballer entsprechend abgesprochen.
Wenn man als Spieler damit nicht umgehen kann dann ist es mittlerweile auch nicht leicht weil wenn du Profispieler sagen willst dann musst du auch.
Medien traurig sein du musst das sein das gehört einfach dazu,
auch hier wieder betone ich zunächst das kommerzialisierte du bist ja eine werbe Ikone das heißt das,
vermarkten des eigenen Spiels des eigenen Körpers der eigenen körperlichen Leistungen ist Teil der Werbestrategie,
es ist aber natürlich auch Teil der Persönlichkeitsstruktur du bist in den Medien du musst mir den umgehen und wir hatten ja jetzt wirklich in den letzten Jahren entsprechende Beispiele wo,
dieser Druck der dadurch entsteht auch gerade von der individuellen Person.
Ja nicht mehr ausgehalten wurde Selbstmord als das reine Ereignis oder quasi quittieren des Fußball Jobs Aufgabe also wo wo Leute hochgradig eben auch,
mit ihrer Rolle als Fußballspieler das ist eben mehr als nur Chicken,
nicht zurechtkommen du sprichst der das Beispiel Sebastian Deisler an der ehemalige Nationalspieler der auf Club Ebene bei Hertha BSC und Bayern München gespielt hat und,
im Alter von 27 Jahren ist es sehr jung seine Karriere beendet hat weil er.
Keine Medien Figur sein wollte der selbst gesagt hat er will eigentlich nur Fußball spielen und der war auch so wie ich das Nein und habe ein Ausnahmetalent aber.
Er war keine Medien Figur und wenn man das heutzutage nicht ist dann ist es mit der Fußballkarriere leider auch nichts.
Und lustigerweise auch wenn man Trainer werden will Trainer müssen mittlerweile auch Mädels sein nicht mehr so wichtig wie früher dass die Trainer.
Früher als Spieler Erfolge gehabt hatten sondern sie müssen gut erklären können Sie müssen die Spiele analysieren können im Fernsehen und ja vielleicht auch,
medien gerecht aussehe ich bin ja noch alt genug um mich an helmut schön persönlich erinnern zu können für mich ist das nicht nur in der Literatur Einnahme sondern ich weiß noch wie Helmut Schön.
Ja außer und vollkommen unscheinbare Persönlichkeit erstmal LBZ wurde eben nicht als Trainer inszenierte bitte nicht diese mediatisierte Rolle wie es.
Jogi Löw natürlich heute ist und spielen muss,
und das heißt er so er weiß dass er auf dem Spielfeldrand eingefangen wird er muss vor dem Spiel Auskunft geben er muss nach dem Spiel Auskunft geben er muss in der Pressekonferenz vorher,
Rede und Antwort stehen oder jetzt haben wir die Vorbereitungen auf die WM ja.
Irgendwie weiß nicht wie viel Prozent seiner Arbeitszeit eigentlich eben Medienarbeit ist.
Wie sich wohl die Qualität des Spiels verändern würde wenn man jetzt nicht mehr so auf die Medien Tauglichkeit der Trainer achten würde.
Ich glaube das wird total langweilig weil das dass wir so ein rumgezicke das ist das dann ja ne dann ist das Spiel dann ist es halt irgendwie Fußball aber wen interessiert irgendwie Fußball nein wir wollen diesen hochgradig.
Elaborierten Fußball wir wollen auf diese Persönlichkeiten also ich gucke jedenfalls Fußball auch weil ich die großen Persönlichkeiten sehen will und ich bewundere die ja auch.
Was ja auch toll ist durch die entsprechenden Champions League und und ausländischen spiele wir kennen die ja alle oder die Transferservice,
der Transfers ja es ist sehr viel stärker geworden in der letzten Zeit du kennst ja letztlich alle spielenden Persönlichkeiten.
Und nicht nur die Deutschen sondern du weißt das ist der Spanier das ist sehr und dir und die begegnen dir ja alle,
drei Wochen mindestens einmal auf dem Bildschirm und dann will ich natürlich die großen.
Rollenspieler die ich bewundere oder wo ich irgendwie mich noch an das faul vom letzten Spiel erinnere und gegen den entsprechend bin das will ich ja sehen also.
Das muss sein weil sonst wäre es langweilig und die Spieler müssen sich ja mittlerweile auch persönlich als erst Marke etablieren und dann müssen Social-Media-Kanäle betreuen wird wahrscheinlich auch von von.
Professionellen social-media-manager da kannst du von gemacht ja nicht von selbst aber das gehört natürlich mittlerweile alles dazu ohne Twitter und instagram.
Gibt's wahrscheinlich also ich habe keine Zeit aber ich kann mir vorstellen dass das dass wenige Spieler dann nicht präsent sind auf dem Sofa.
Jetzt noch eine andere Sache eingefallen haben gerade über die über die Trainer Präsenz in den Medien gesprochen und da habe ich wieder ein paar interessante Zahlen gefunden und zwar wie oft die Trainer überhaupt gezeigt wurden im Laufe der Geschichte von von,
Fußball WM Turnieren z.b. 1966 beim WM Finale England Deutschland,
da waren die Trainer überhaupt nicht im Bild dann einige Jahre später das sind 74 in Niederlande gegen Deutschland wieder WM Finale.
Da war der niederländische Trainer einmal im Bild und der deutsche ein bisschen öfter da waren aber mehrmals zu sehen aber er saß einfach nur ruhig auf der Bank sogar,
nachdem toll gefallen das ist ja heute eigentlich unvorstellbar also heute könnten sie rum und springen auf und und schreien also kommunizieren auf mit den Spielern es gibt ja diese eigenen coachingzonen dieses Jahr auch.
Ja auch einen Regelung die für das Fernsehen würde ich mal sagen gemacht wurde Fernsehen gemacht aber lieb war auch um.
Die an emotion dass dieses nicht dann zum Teil auf Spielfeld gegangen und so also damit man das eingrenzen kann damit man das Markieren kann die dürfen sich ja nur innerhalb der Coaching Zone bewegen deswegen der Platzverweise,
sprich auf den stadionplatz wenn Sie das zu aggressiv verlassen dieser zusätzliche Schiedsrichter der ja auch der Ansprechpartner ist für alle,
Fragen Probleme und das wird natürlich alles medial eingefangen deswegen kriegen wir das was da Jenseits,
die R22 agierenden Menschen passiert auch immer mit.
Ja aber dass ich glaube das sind wir alle es so um sozialisiert das wird das eben als Teil des,
Events des Medien Ereignisses Fußball akzeptieren wir wollen dass ihr beide unsere Spannung das mitzuerleben.
Mittlerweile werden ja die Fußballstadien auch so gebaut,
das genau diese Szenen und diese Emotionen die im Stadion herrschen perfekt eingefangen werden können von den Fernsehkameras vor Ort,
sie spielte natürlich hochgradig eine Rolle diese Bilder von zuschauen den Leuten und deren Emotionen also ich habe auch mit der Passi Liane Rind geweint als die Technik wurde beim 721 also bei diesem Ton reden,
ja dass das emotionalisiert unheimlich ich gleich ja so sagen meine eigenen Emotionen mit den Emotionen im Stadium Stadion ab.
Werde dazu eingeladen die,
dorthin zu entwickeln sollte ich mich noch nicht so froh wenn dann wird mir gezeigt wie man sich gefälligst zu freuen hat deswegen natürlich auch Kinder die gezeigt werden das ist klar ist eine politische Entscheidung des,
der deutlich wird es Essen Familiensport dagegen Väter Mütter mit ihren Kindern eben Jungen und Mädchen und die freuen sich und es sind.
Familien die sich Freund Willikens werden ja eben nicht gezeigt sondern es wird das Positive der positive emotionale Haushalt gezeigt und der soll sie natürlich auch vermitteln.
Ja mit sehr viel darüber gesprochen wie die Persönlichkeiten sich verändert haben durch die Medienpräsenz wie oder wie die Persönlichkeiten erzählt werden unter dargestellt werden wie sich die Infrastruktur im Fußball verändert hat um den Medien gerecht zu werden,
hat sich das Spiel selbst verändert also ich hatte glaube ich schon gesagt der ist sie schneller geworden,
es ist richtig sehr viel schneller geworden und nicht nur die Bilder sind schneller geworden sondern auch der Fußball insgesamt ist schneller gewonnen auch bekloppt dazu gibt es Untersuchungen die Spiele sind leistungsfähig,
schwer geworden ist natürlich einfach athletischer geworden und,
die dich der Spielfluss ist schneller geworden das heißt also Fleisch gibt Strategien dass manche,
Vereine spielen also mir Pässe und manche sind geradliniger und und solche Dinge erwartet die dieser Wechsel der der Spieler also,
wir quasi wann an gespielt wird und sowas das ist grundsätzlich schneller geworden dynamischer geworden es ist kräftiger geworden.
Also auch wieder das athletische können die die Schüsse sind schneller heftiger mal wegen auch die Glanzleistung des Torwarts ist dann noch atheistischer geworden,
also da ist garantiert sehr viel Leistungszuwachs reingekommen hätte sich das auch so entwickelt wenn.
Die Spiele nicht so denn so hautnah.
Präsentiert ist eine hypothetische Frage die du stellst hypothetisch müsste man sie,
mit ja wahrscheinlich wäre das auch eingetreten ich würde allerdings sagen,
nein wäre nicht eingetreten und zwar weil die Triebfeder nicht funktioniert das heißt und weil eben so viel Geld im Spiel ist weil soviel medialer Druck,
Aufmerksamkeit positiv gesehen im Spiel ist deswegen wird zu viel investiert an Geld Chris Ideen.
Um das eben zu machen vielleicht wäre Fußball sogar überhaupt Tod im Sinne von würde quasi in Höxter noch ein bisschen im Hinterhof gespielt werden wenn es überhaupt nicht mediatisiert Worten Tiere.
Dann wäre das einfach ja entenspiel.
Geblieben dass Kinder spielen und dass man ja nach der Arbeit das ist sicherlich nicht grundkonstante klappt das gibt schon in der Steinzeit aber das was,
zu diesem Event wird wie es jetzt ist da es ist in den Medien entscheidend.
Ich habe zu deinem zu deinen Ausführungen dass das Spiel sich verändert hat und schneller geworden ist auch noch ein paar Zahlen gefunden und zwar haben sich die Ballkontakt Zeiten verringerten.
Beim im WM-Finale 1966 waren es durchschnittlich 2,6 Sekunden und WM Finale 2010,
eine Sekunde 1,6 Sekunden es gibt weniger Fouls,
immer WM Finale 1986 ganz 51 Unterbrechungen und im Finale 2010 man 15,
ja auch,
da merkt man es wird es wird schneller und man will den Zuschauer zu Hause nicht langweilen wahrscheinlich langweile ich meine das ist ja auch,
also die kämpfen hat gegeneinander aber sie wissen sich natürlich auch letztlich als Partner im selben Geschäfte sind ja eigentlich Kollegen auch sozusagen,
und den Kollegen wirklich körperlich zu Schaden ist eigentlich wirklich das,
die ganz seltene Ausnahme das wirklich so das faul so schlimm ist das körperliche Beeinträchtigung nach sich zieht.
So Hans-ulrich wir haben jetzt in der letzten Stunde sehr ausführlich unterhalten über Fußball und Mädchen und man kann vielleicht abschließen sagen dass Fußball ohne die Medien nicht mehr dasselbe wär und umgekehrt auch.
Unterm so wie der Fußball heute ist spielt aber einfach eine wahnsinnig große Rolle in unserer Gesellschaft und vielleicht auch für.
Unsere Identität also ich glaube nach wie vor ist spielt Gott sei Dank oder ich hoffe dass das so ist nicht eine nationale Identifikation Größe im Negativen sind.
Das weiß ja 54 Deutschland frasi da wär das heißt es hatte was mit ihm dieser nationalen Identität zu tun.
Ich spiele Nationalmannschaften bei der WM gegeneinander insofern spielt natürlich die,
Nationalmannschaft von Deutschland gegen die Nationalmannschaft von X und Y gegeneinander und als Deutscher würde ich mich auch automatisch.
Für die deutschen begeistert und werde sein wenn ein entsprechendes thurfeld und wir siegen wir siegen aber ich glaube es ist.
Vielschichtiger das ist gut soweit diese Mannschaft ja auch nicht besteht aus.
Elfe Spektive 11 + X Leuten die eindeutig sowas wie deutsche Identitäten haben wir haben diese Mannschaft die eben mit verschiedenen backgrounds die einzelnen Spieler haben,
das ist fantastisch das zusehen während des internationale Spiel,
das heißt ich kenne Messi und Ronaldo und,
und er die großen Namen und findet die genauso toll und faszinierend in ihrem Spiel,
bisschen mache und so weiter also toll das heißt ich kann mich begeistern an dem Spiel auch wissen dass das Portugal Frankreich Russland,
Island und wer alles mitspielt ist es hat was mit glaube ich mit Community zu tun,
ich benutze jetzt bewusst mal den englischen Ausdruck weil diese Art von Gemeinschaftsbildung das.
Das tragende Element diese emotionalen.
Bündelung sie mich ist das heißt warum Public Viewing funktioniert weil es ein total tolles Event ist mit anderen.
Gleichzeitig das zu erleben,
das ist offensichtlich toll und es ist schön und wenn das friedlich und fröhlich läuft in das ja auch wahnsinnig schöne Fernsehbilder wieder Medien Bilder,
und ich kann mir sogar sehr gut vorstellen dass ich eben auf dem Heiligengeistfeld.
Mit entsprechenden Franzosen oder Spanien das angucke und neben mir die sozusagen rufen wenn ihr.
Vinazion im Tor schießt und ich das für Deutschland und danach trinken wir trotzdem zusammen noch ein Getränk also,
ich glaube das funktioniert gut und so sollte es eben auch sein dass dieses nachvollziehen von Sport.
Nachvollziehen von Emotionen wecken der eigenen Emotionen etwas ist was uns einfach als Gesellschaft.
Zusammenschweißt irgendwie deutlich macht wir gehören zusammen wir haben irgendwie dieselben Interessen.
In dem Moment haben wir dieselben Interessen nämlich einen möglichst schönes attraktives erfolgreiches Spiel zu sehen.
Vielleicht ist das jetzt unheimlich verklären dargestellt aber man das Sommermärchen war hat solche Bilder produziert und ich würde mir hoffen das ist natürlich jetzt auch speziell in Russland die WM.
Oh man ja,
auch Angst haben musstest hoffentlich nicht politisch etwas passiert ich würde mir sehr wünschen dass solche schönen Bilder mit solchen schönen Emotion und solchen Gemeinschaftsbild nennen,
Ereignissen stattfindet.
Finde das schöne beim beim Fußball ist auch immer dass diese Emotionen die du gerade angesprochen hast so extrem sind weil dann zu sehr.
Aber eigentlich geht's um nichts also es ist da wo wir am Anfang waren wir am Anfang gesagt haben das sind 22 Männer den Ball nachlaufen,
und trotzdem löst es so unglaublich Emotionen in uns aus die wir sonst eigentlich selten zu lassen und das ist schön so und das sind die Emotionen die wir,
erleben und ausleben und bin ich kein Psychologe aber irgendwas in der Richtung funktioniert da und als Kommunikationswissenschaftler wieder geantwortet und es,
bittet ja enorm viel Kommunikation Stadt im Vorfeld während des Spiels danach das heißt das ist ja das Tolle,
das wird dann ein Bezugspunkt haben wir haben ein gemeinsames Thema über dass wir uns unterhalten und es passiert gar nicht so häufig hier haben was.
Wunderbar liebe Hans-ulrich wir müssen langsam zum Ende kommen ich danke dir recht herzlich für diese wirklich sehr interessante Stunde die wir hier miteinander verbracht haben eine Frage stelle ich dir noch.
Es sind immer wenige Tage.
Bis zum Anpfiff des ersten WM-Spiel swear wir dann Weltmeister ich hatte anders die Sicherheit muss ich sehen also ich bin für Deutschland das hätte ich auch gerade gesagt.
Weiß nicht ob es wirklich reicht ob es noch mal möglich ist vielleicht ein. Noch die der,
Gewinn der WM für Deutschland war immer abhängig von dem gesellschaftlichen,
stand und ich glaube wir sind im Moment ein bisschen nervös und ein bisschen in vielen Problemen für verwurstelt also dass ich fast das Gefühl habe das reicht nicht von der Stimmung her für den WM gewinnen,
vielleicht jemand Außenseiter z.b. Island Island Scheiße also du hältst zu du beantwortest die Frage,
dicke Matte ich gar nicht.
Ich versuche mal für Deutschland zu gut dann verabschieden wir uns damit das war der Bredow Kaarst Nummer 33 vielen Dank fürs zuhören,
wenn es gefallen hat dann freuen wir uns sehr darüber wenn die Folge geteilt wird und wir wünschen eine spannende WM würd ich sagen tschüss.
Music.